RSS
Tools
May 20
Vade retro, Sutanas !
Răspundem - Replici

Unul dintre amicii mei, care aparţine bisericii total nevăzute, dar cu un crez neabătut, adică inflexibil, mi-a trimis cu un ceas în urmă următorul mesaj evanghelic care militează în favoarea crezurilor şi în defavoarea principiului Sola Scriptura. Redau integral citatele:

alt

Creeds and confessions are necessary to a proper understanding of scriptural authority. Without the use of creeds, it is impossible to establish objective doctrinal boundaries within the Church. The modern Evangelical denial of creedal authority necessarily results in the impossibility of authoritatively and objectively defining the propositional content of Scripture. The very act of authoritatively defining the propositional doctrinal content of Scripture would be the creation of a creed—that which is deemed unacceptable within the framework of solo scriptura.  This leaves the responsibility for defining Scripture’s doctrinal content to each individual. In other words, the modern Evangelical denial of genuine creedal authority reduces the doctrinal content of Christianity to mere subjectivism. Solo Scriptura destroys any possibility of Christianity being a meaningful objective revelation from God. The modern Evangelical church must come to the realization that if the ecumenical creeds have no authority, then there are no essential or necessary doctrines of the Christian faith. There would be only subjective individual opinions of what the “essential truths” of the Christian faith are. In our modern relativistic age, this may not even be perceived as a problem.  Mathison, K. A. (2001). The shape of sola scriptura (278). Moscow, ID: Canon Press.

If the rule of faith as outlined in the Ecumenical Creeds is rejected, we reject the possibility of defining Christianity’s essential and authoritative doctrinal content. The Trinity becomes simply another doctrinal opinion that the individual Christian is free to accept or reject depending upon how it measures up to his interpretation of Scripture. The deity of Christ becomes one of many interpretations the individual is free to accept or reject depending upon how it measures up to his individual interpretation. Every doctrine of the faith becomes a matter of individual determination. While this may appeal to modernistic liberals and modernistic Evangelicals, it destroys the possibility of a coherent Christianity. Mathison, K. A. (2001). The shape of sola scriptura (278). Moscow, ID: C.

Dragă LS, fără îndoială că mărturisirile de credinţă oficiale sunt importante. Ele arată cum înţelege o anumită biserică, predominant şi oficial, la o anumită dată, o anumită doctrină biblică. Desigur, autoritatea finală în Biserică nu poate fi conştiinţa individului. Conştiinţa individuală este autoritate finală pentru individ. Dar dacă individul este membru credincios al Bisericii, atunci el nu va fi indiferent de modul în care comunitatea sa de credinţă înţelege Scriptura. De asemenea, dacă Biserica este a lui Dumnezeu, şi dacă crede mai mult în călăuzirea Duhului decât în deciziile politice omeneşti (mistico-monarhice, episcopal-sinodale sau reprezentativ-democratice), atunci ea va ţine seama şi de opiniile minoritare sau individuale, analizându-le în mod responsabil, de asemenea va ţine seama de conştiinţa individuală (care poate fi hipersensibilă), a celor care citesc Biblia.

Deciziile sinoadelor ecumenice sunt decizii cu caracter politic şi dogmatic, prin care Biserica a început să se impună ca autoritate în domeniul conştiinţei şi ca autoritate politică. Mărturisirile de credinţă sunt necesare pentru orientarea generală a membrilor Bisericii, reprezentând gândirea cea mai bună pe care o are Biserica la un moment istoric. Dar nu este legitim ca ele să devină dogme şi să alcătuiască crezuri îngheţate, ca legile mezilor şi perşilor, pe care nici cei care le făceau nu le mai puteau schimba. Mărturisirile de credinţă sunt perfectibile. Crezurile sunt „perfecte”, de aceea nu avem nevoie de ele. Sfânta Scriptură este văzută astfel ca imperfectă pentru scopuri practice, ca nefiind cel mai bun instrument doctrinar. Pentru cei care cred că revelaţia divină scrisă este doar parte a unei tradiţii generale (un miez care poate fi înţeles corect doar în cadrul tradiţiei Bisericii imperiale şi totalitare din epoca cezaro-papismului), este normal să nu privească Scriptura ca pe o autoritate obiectivă. Ceea ce vrea Biserica tradiţională, de fapt, este de a găsi o cale simplistă, pragmatică şi autoritară, în afara Scripturii, care să emane din autoritatea Bisericii şi să devină criteriu al ortodoxiei.  Nu văd de ce atâta îngrijorare, fiindcă un asemenea criteriu există deja demult, şi el nu a rezolvat problema de fond. Fiecare decizie sinodală a fost urmată de alte forme de înţelegere personală sau sectară, ceea ce a antrenat noi sinoade şi noi decizii, în care nu Biblia, ci tradiţia, popularitatea sau politica au avut ultimul cuvânt. 

Gândiţi-vă doar la deciziile sinodale hotărâtoare în favoarea cultelor semipăgâne şi magice introduse în Biserică (cultul morţilor, al sfinţilor, al imaginilor, al misterelor / tainelor). Toate acestea au intrat în Biserică pe aceeaşi poartă aparent legitimă pe care au intrat dogma trinitară şi dogma cristologică. Dacă cinvea crede corect (întâmplător), doar pentru că aşa a hotărât Biserica, acesta este un soi de creştin care nu se diferenţiază spiritual cu nimic de un islamic, sau de un evreu ortodox, ca să nu mai înşir şi cultele păgâne. Diferenţe există, desigur, dar numai ca formă a credinţei şi cultului, în timp ce raportarea la aurotitate este aceeaşi. Toţi se raportează la autoritatea tradiţiei. Toţi cred că Dumnezeu Se descoperă în mod special pe linia legitimă a succesiunii genetice, instituţional-mistice, a celor care au primit ungerea de la bravii înaintaşi. 

Fără a minimaliza autoritatea sinodală, conciliară, episcopală, teologică, credală a ortodoxiei  imperiale şi tradiţionale, eu cred (şi sunt sigur că mulţi subscriu fără ezitare), că Biblia rămâne, totuşi, deasupra întregii autorităţi explicite (sinodale) şi implicite (teologice) a Bisericii, aşa cum rămâne şi deasupra fiecărei conştiinţe. Pentru că nu conştiinţa noastră individuală, nici conştiinţa colectivă sunt autoritatea obiectivă şi finală, ci Dumnezeu care a vorbit cu aceeaşi autoritate prin Fiul Său, prin Moise şi Profeţii Vechi, şi prin Apostolii, Profeţi i şi Evangheliştii Noului Testament. Această autoritate este a Duhului Sfânt care a inspirat pe autorii Bibliei, care rămâne o mărturie neschimbătoare, în timp ce Biserica nu poate fi o temelie neschimbătoare. Autoritatea oamenilor lui Dumnezeu poate fi stânca (Kefa) pe care Biserica să se întemeieze, sau poate fi un diavol şi o piatră de poticnire pentru Christos şi urmaşii Lui (cf. Matei 16). Depinde ce duh inspiră pe cei care mărturisesc pe Christos: Duhul lui Dumnezeu, care de regulă are soluţii foarte nepopulare, sau motivaţiile omeneşti, care sunt instrumentul ispitelor Satanei. 

Un predicator din sec. XIX îşi exprima astfel îngrijorarea cu privire la tendinţa unora de a defini pentru toţi doctrina creştină într-un mod oficial şi obligatoriu: 

"The first step of apostasy is to get up a creed, telling us what we shall believe. The second is to make that creed a test of fellowship. The third is to try members by that creed. The fourth is to denounce as heretics those who do not believe that creed. And fifth, to commence persecution against such. I plead that we are not patterning after the churches in any unwarrantable sense in the step proposed.” (J. N. Loughborough, in Review and Herald, Battle Creek, Michigan, Oct. 8, 1861).

 

Comments  

 
0 #8 Florin Lăiu 2011-04-10 22:07
LiviuS: „.... este ”apreciabil” faptul ca ati devenit totusi trinitarieni, dupa un secol de convulsii spasmodice, desi crestinii aveau de vreo 15 secole lamurita conceptia despre Dumnezeire. Cel mai ”interesant” e insa ca pana sa deveniti trinitarieni nu erati crestini dar faceati pe ramasita Bisericii, aia ”teribila ca niste osti sub...”

Mi-ai spus povestea asta de multe ori. Nu mă deranjează trecutul Bisericii mele. Dacă am avut unele erori în trecut, le-am înlăturat atunci când am fost convinşi de ceea ce învaţă Scriptura. Nu a fost chiar simplă schimbarea, dar s-a făcut fără traume. Şi nu contactul cu un crez ne-a îndreptat, n-ar fi putut s-o facă. Pe de altă parte, cei care se laudă că au fost întotdeauna dreptcredincioş i (trinitarieni), după ce au bătut în cuie Crezul (şi pe cei care nu s-au ploconit înaintea lui), au dat în gropi tot mai mari, în ciuda Crezului corect pe care-l susţineau. Ce mare lucru că timp de 15 secole au fost binecredincioşi în nişte teorii formulate de alţii, când în tot acest timp s-au înnecat treptat în abateri oficiale tot mai grave, în ce priveşte poruncile lui Dumnezeu şi Evanghelia? A răstălmăci sensul celor zece porunci fundamentale şi a modifica genetic Evanghelia cu ADN de misticism păgân mi se pare mult mai grav decât a nu şti exact cum este şi ce face Dumnezeu. Crezul este o scurtătură teologică folositoare pentru diverse scopuri practice culturale sau bisericeşti. Dar nu este o scurtătură spre rai.
Rogu-te, să încetăm disputa aceasta, ştiind foarte bine, că nici unul din noi nu are de gând să cedeze.
Quote
 
 
+1 #7 Florin Lăiu 2011-04-10 21:13
"Asemenea reprosuri poate aduce doar o minte obsedata de ratiune si logica, care ignora esenta credintei crestine care este paradoxul."

Thanks LS!
Afirmaţiile de mai sus mă onorează mai degrabă. Sunt de acord că Scriptura are paradoxuri, că adevărul biblic şi Evanghelia conţin paradoxuri, dar contradicţiile de fond nu sunt paradoxuri ci absurdităţi. Fiind vorba de credinţă, am dreptul să respect respectul cuiva dus la absurd, datorită misticismului, dar nu pot fi silit să-i îmbrăţişez teoria, când se poate armoniza totul mult mai simplu, lăsând paradoxul în pace, şi măturând absurdul.


Crezi că am acum timp de Moltmann? Eu încă am rămas cu oarecare admiraţie pentru teologii moderni, în comparaţie cu... ştii tu cu cine. Cu cât îi consult mai puţin, am avantajul că rămân cu impresia măreţiei lor. Dacă încep să-i citesc serios, mă tem că-şi vor pierde strălucirea. Deja ceea ce-mi spui despre Moltmann mă descurajează.

Aş fi preferat să-mi explici tu pe scurt motivele pentru care JM a abandonat adaosul Filioque, dacă chiar te-a convins nenea ăsta. Dacă doar te uiţi la dimensiunile lui şi te simţi obligat să admiţi tot ce-ţi teologhiseşte teolozaurul, atunci vei cădea victimă.
Concluding, zi-mi pe scurt care este taina acestei schimbări epocale, sau dacă tu nu înţelegi sau te temi că n-aş fi în stare să accept argumentele tale, trimite-mi citatul sau pagina cu pricina.

Jackson: ”Ironically, they [creeds] are not the cause of doctrinal controversy; they are the answer to it. We should be happy to know that the ancient creeds of the church can liberate us from the frustrations of doctrinal controversy.”

Pur şi simplu, Mr J nu are dreptate. Crezurile au fost fixate, dogmatizate şi apoi impuse, adesea chiar cu instrumentele statului, ceea ce nu a potolit disputele. Dar de ce vorbeşte dumnealui de crezuri la plural? Se referă cumva şi la confesiunile protestante (Augsburg, Westminster, Dordrecht etc.?). Sau se referă la cele două versiuni est-vest care diferă doar prin prezenţa sau absenţa lui Filioque? Parcă ziceai că e un singur crez, cel niceo-constantinopoli tan.

„I have heard some people say that they don’t want to depend on other people for truth. They would prefer to work it out on their own. ...They act as if depending on the work of others diminishes independence of thought. This, however, is not the Christian approach to life. Indeed, it is nothing more than arrogance cloaked in false piety.”
De acord, aproape întotdeauna depindem de lucrarea altora, şi adesea ea se dovedeşte pentru noi o binecuvântare şi un dar ceresc. Dar un crez nu este o simplă opinie a înaintaşilor pe care o respectăm şi o acceptăm în mod critic şi creativ, ci o tradiţie cu rol de lege supremă, aşezată deasupra Bisericii, chiar deasupra Bibliei, un steag în numele căruia Biserica este în stare să verse sânge. Asta dovedeşte din plin istoria, nu este nevoie să dau exemple. Dacă Mr J declară că demnitatea gândirii independente şi a libertăţii de conştiinţă este dovadă de aroganţă, nu mă interesează tipul de modestie pe care mi-l predică dumnealui.Când toată lumea se pleca smerită crezului de aur al lui Navuhodonosor, au fost găsiţi trei tipi aroganţi care stteau în picioare şi următorul pas a fost aruncarea lor la foc. Acesta este adevăratul spirit al apărătorilor crezurilor. Crezurile nu sunt rele în sine. Ca material didactic sunt excelente. Dar nu ca înlocuitori ai Bibliei.
Quote
 
 
0 #6 LiviuS 2011-04-09 16:56
Privitor la Filioque, imi permit sa va recomand paginile 226-235 din Jurgen Moltmann - ”Treimea si Imparatia lui Dumnezeu” tiparita si in romaneste la Alba Iulia in 2007 http://www.reintregirea.ro/index.php?cid=carte-87
Stiti cine e Moltmann ... iar abandonarea de catre el si alti teologi protestanti grei a lui Filioque ar trebuie sa va puna macar pe ganduri. Si inca:

”Biserica Veche-catolica este prima biserica din vest care a scos in mod oficial din marturisirea de credinta adaosul apusean Filioque”

PS: va pot oferi cartea atat in romana cat si in engleza in format electronic ( sau doar paginile cu pricina) :)
Quote
 
 
0 #5 LiviuS 2011-04-09 09:32
”Creeds are not only necessary; they are also helpful. Creeds help us answer very old and very difficult questions. Too many people today try to answer these questions as if they were the first person to face the issue. The sad truth is that they are like the frustrated little boy who wonders how he can make one of his toys move faster. He begins to wonder if he could stop dragging his toy along the ground and make it move more smoothly. He asks himself, “What would help my toys move faster and what would it look like? What shape would it take? How could things move faster than being dragged on the ground? The agonizing problem seems laughable to those of us who desperately want the little fellow to take a look at the wheels on his father’s car. Wouldn’t that help? Creeds help us like this. They keep us from trying to reinvent the wheel.
The ancient creeds of the church are God’s gift to us; they are not doctrinal entanglements. Ironically, they are not the cause of doctrinal controversy; they are the answer to it. We should be happy to know that the ancient creeds of the church can liberate us from the frustrations of doctrinal controversy. They ease the burden of reinventing the wheel and lift us onto the shoulders of men who have gone before us. This is a great benefit. This gives us a very good advantage. For instance, instead of trying to create a wheel, we can move on to other things. We can, for example, work on fine-tuning the engine or make the interior more comfortable.
Creeds are like lights in a dark world. There is always a lot of theological work to be done, but it is easier to do the work in the light rather than in the dark. We don’t need to turn off the lights and grope around in the darkness. Creeds can act like lights in dark times. In the middle of a difficult controversy, creeds can help to clear away the confusion and provide us with guidance. In certain settings, groping in the dark can be quite dangerous. Thus, to ignore the light and guidance of creeds would be folly and arrogance.
I have heard some people say that they don’t want to depend on other people for truth. They would prefer to work it out on their own. “All I need,” they say, “is Jesus and my Bible.” They act as if depending on the work of others diminishes independence of thought. This, however, is not the Christian approach to life. Indeed, it is nothing more than arrogance cloaked in false piety.”

Jackson, L. C. (2007). Faith of our fathers: A study of the Nicene Creed (3). Moscow, ID: Canon Press.
Quote
 
 
0 #4 LiviuS 2011-04-09 09:15
”Parintii Bisericii nu aveau o teologie biblica întemeiata pe o hermeneutica si exegeza sanatoase si unitare. În afara de limba materna si de o limba universala (latina, greaca), nu se orientau. Abia Ieronim pe la anii 400 întelege valoarea studiilor ebraice pentru întelegerea si traducerea ”

N-or fi avut capadocienii BibleWorks 8 sau Libronix dar Biserica le-a recunoscut meritele teologice exceptionale declarandu-i Parinti/Doctori ai ei.Dvs carcotiti: pe nemeritate!”, Biserica spune : pe prea-meritate! Pe cine sa cred: Biserica si istoria sau pe dvs? :)
Parintii au dat forma dogmatica a teologiei crestine clasice si toata crestinatatea le este datoare fie ca ii cinstesc sau scuipa(unii, proaspat ”crestinati”...). Ce-i al lor nu li se poate lua oricat s-ar ofusca de-alde Loughborough & Laiu.
Chestia cu abia Ieronim buchisea ebraica este o prostie pe care ma mir ca v-o permiteti, dat fiindca nu va e deloc strain ca Vechiul Testament al Bisericii Una pana la Ieronim a fost, incontestabil, Septuaginta greaca. Cei mai reputati teologi recunosc asta oricat de greu le pica la stomac. Este o boala grea specific (neo)protestant a ridicarea in slavi a masoreticului si denigrarea LXX , in dispretul bunului simt si al adevarului istoric evident.

”Jaroslav Pelikan notes that what emerged from the Reformation was the existence of three distinct attitudes towards history and tradition:
1. Authoritarian Reverence—Roman Catholicism
2. Critical Reverence—Refor med Catholicism or Protestantism
3. Utter Contempt—Radica l Reformers”
Mathison, K. A. (2001). The shape of sola scriptura (101). Moscow, ID: Canon Press

Cum singur ati recunoscut nu o data doar, va asumati paradigma Reformei Radicale, iar eu bineinteles pe cea protestanta clasica. Nu e de nici o mirare deci contestarea Crezului ( doar n-o sa va deziceti de radicalism-ul din ADN-ul dvs).

Si ramaneti, logic, cu figurantii dvs revizionisti cu pretentii de ”biblici” si ”teologi”. Doar nu o sa va taiati singur craca de sub picioare :). ”Ignorabilul” penibil este ca ”parintii” dvs arieni , adica eretici, necrestini, ”in numele Scripturii”, of course!(nimic nou sub soare...), ignorand Crezul si istoria Bisericii au aiurat ca preotii lui Baal in acelasi timp pretinzandu-se autorizati divin, ”profetic”, sa dea lectii Bisericii de la care insa avea de invatat abc-ul Credintei. ”Bineinteles” asta este un amanunt total insignifiant in economia dez-baterii noastre... Si fara ”absolut nici o legatura” cu Crezul si respectul datorat inaintasilor. Foarte important este in schimb denigrarea Bisericii, Crezului ”in numele Bibliei” (interpretate azs!). Traiasca partidul azs! :)

PS: este ”apreciabil” faptul ca ati devenit totusi trinitarieni, dupa un secol de convulsii spasmodice, desi crestinii aveau de vreo 15 secole lamurita conceptia despre Dumnezeire. Cel mai ”interesant” e insa ca pana sa deveniti trinitarieni nu erati crestini dar faceati pe ramasita Bisericii, aia ”teribila ca niste osti sub...”
Quote
 
 
0 #3 LiviuS 2011-04-09 09:14
Nu pendulez deloc, doar anticipam eventuala contra legata de ”upgradarea” crezului niceean la Constantinopole . Si la acest Crez m-am referit mereu - ca fiind crezul ecumenic, universal recunoscut al crestinilor. Ce e asa ”extrem de interesant si de elocvent”  ca protestant fiind, am ”evitat orice referinta la sinoadele care au dogmatizat cultul antibiblic al mortilor, venerarea cadavrelor si scheletelor de sfinti binemirositori, abordarea magica a icoanelor si a „sfintelor taine”...  ”?! Si nu am discutat ce este optinional si ce nu pentru bisericile traditionale, ci de ceea ce impartasesc toti crestinii in ciuda disputelor inter-denominationale :Crezul.

Crezul este perfect in esenta lui, adica in corectitudinea adevarurilor exprimate .

” Nu poti spune ca Christos este Dumnezeu vesnic, si în acelasi timp ca are un început, fiind „nascut din Tatal”. Teologic se fac unele piruete logice care sa justifice expresia (care are unele ecouri biblice), dar dupa cea mai limpede logica, o entitate care are început nu poate fi Dumnezeu. ”

Asemenea reprosuri poate aduce doar o minte obsedata de ratiune si logica, care ignora esenta credintei crestine care este paradoxul. Sunteti inconsecvent ”la greu”: dupa acest soi de gandire si Sfanta Treime si natura Fiului sunt tot ”piruete logice” inacceptabile! Tot ”parintii ”dvs milerito-proto-azs arieni erau 100% logici, iar dvs si acolitii moderni v-ati stricat (cum va reproseaza un anume Csavdari...) Exprimarea Crezului: ”nascut iar nu facut” are acoperire biblica 100% : Ps 2:7 & Ps 109/110:3 LXX. Dar stramosii dvs ”teologi” nici nu stiau ce-i aia LXX. Ce sa le ceri? Cand aversiunea si lacunele vis-a-vis de gandirea patristica sunt crezul lor (si al dvs) aprioric , cum sa fie pricepute subtilitatile formularilor Crezului. Daramite acceptate...
”Superb!” In aversiunea fata de crezul niceo-constantinopoli tan imbratisati - ”biblic”, of course! - filioque-le ”fiarei” romano-catolice. Nemaipomenit! ”Aferim”!
Quote
 
 
0 #2 Florin Lăiu 2011-04-07 11:55
Stai puţin, nu te supăra aşa de tare!
Comparaţia cu Petru nu ţi se adresează direct, se adresează tuturor clericilor. Şi nu numai celor din opoziţie. Dar chiar dacă ţi-ar fi adresată direct, ţi se pare o ofensă? Petru a fost oricum corifeul apostolilor, reprezentantul lor şi al întregii Biserici în faza iniţială. Iar greşeala pe care a făcut-o el, când a încercat să-i dea lui Iisus idei „mai bune”, care concordau cu tradiţia fariseică, este o greşeală foarte comună. Petru a făcut şi el în viaţă 2-3 greşeli plus un păcat mare, în rest a fost un model de Păstor al Bisericii şi de caracter creştin. Ceea ce nu este adevărat despre toţi sânpetrachii de astăzi, din apus sau din răsărit, care în general vorbind, stăruie în tradiţii şi politici omeneşti, în ceea ce Iisus a numit „gândurile oamenilor”. Pe aceştia îi înţeleg într-un fel. (Aşa mai fac şi ei un ban. Cu cele zece porunci nu faci nimic... Numai poruncile Bisericii îţi dau idei). Dar pe tine nu te pot înţelege.

Ai scris nişte rânduri frumoase pentru început, despre rolul unui crez, dar mă tem că nu este definiţia clasică. Pendulezi între ideea unei mărturisiri de credinţă oficiale şi ideea de crez dogmatic, care nu admite nici un fel de agiornări. Şi mi se pare extrem de interesant şi de elocvent faptul că ai evitat orice referinţă la sinoadele care au dogmatizat cultul antibiblic al morţilor, venerarea cadavrelor şi scheletelor de sfinţi binemirositori, abordarea magică a icoanelor şi a „sfintelor taine”... Oare aceste lucruri sunt opţionale în Biserica tradiţională, care este unam sanctam catholicam et apostolicam, dar definitiv spartă în mai multe cioburi?

Vorbeşti despre faptul că crezul este perfect „în esenţa lui”. Şi mă rog, care este esenţa lui? Bineînţeles, că are multe lucruri bune. Şi mai toate ar fi acceptabile. Dar perfect nu poate fi. Nu este exprimat clar, ci doar răspunde pe moment unor provocări. Nu poţi spune că Christos este Dumnezeu veşnic, şi în acelaşi timp că are un început, fiind „născut din Tatăl”. Teologic se fac unele piruete logice care să justifice expresia (care are unele ecouri biblice), dar după cea mai limpede logică, o entitate care are început nu poate fi Dumnezeu. Natura divină nu este o substanţă-materie care se poate divide ca să se poată confecţiona astfel mai multe persoane divine. Natura divină (divinitatea) este absolut transcendentă lumii create şi nu permite nici o imaginare a persoanelor divine ca având început, evoluţie în timp etc. De asemenea, interpretare „purcederii” ca metodă de originare, de derivare din Dumnezeu este greşită. A purcede înseamnă pur şi simplu „a pleca de la”, sau „a veni”, iar venirea Duhului de la Tatăl, nu contrazice venirea lui de la Fiul. Scriptura le susţine pe amândouă. De aceea, formularea occidentală nu este greşită aici, este o updatare benefică. Reacţia estului, dimpotrivă, arată închistare dogmatică, un uz superstiţios al Crezului, care este ca Apocalipsa, n-ai voie să adaugi şi să scoţi nimic. Updatarea crezului nu trebuie să fie doar ca reacţie la ereziile cu care se confruntă Biserica, ci şi ca reacţie la propriile ei erezii dogmatizate. Abia atunci m-ar convinge pe mine că este vorba de o simplă mărturisire de credinţă, adică de un crez dinamic, perfectibil, permanent supus Scripturii, care este autoritatea supremă.

Ai scris: „Crezul se inscrie in practica biblica a consultarii si deciziei sinodale ( Faptele Apostolilor 15) ca raspuns la dilemele si provocarile interne si externe ale diavolului.”
Bine ar fi dacă s-ar urma exemplul sinodului de la Ierusalim. Acolo nu s-a formulat nici un crez, deşi apostolii ar fi fost mai în măsură s-o facă. Erau multe alte lucruri teoretice şi rpactice care ar fi meritat discutate, dar nu s-au discutat. S-au rezumat să răspundă provocării acute venite din partea iudaizanţilor, referitor la autoritatea Torei: circumcizie, calendar, impuritate rituală prin contaminare cu idolii sau cu păgânii, libertinism alimentar şi sexual. Alte lucruri nu s-au reglementat la nivel general. Iar chestiuni teoretice (de teologie dogmatică) nu s-au discutat.

Ai înţeles greşit că eu caut să înlocuiesc autoritatea Bisericii generale cu autoritatea „bisericuţei” mele (trebuia să zici sectă, ca să fii mai în acord cu atmosfera apostolică, cf. FA 24:14; 28:22, trad. GBV/TLN 2001). Eu am vrut să spun că nu este legitim, nici pentru Biserica tradiţională, nici pentru o altă formă de reeditare a Bisericii, bisericuţă sau altceva, să formuleze un Crez pe lângă şi deasupra Scripturii, care să devină criteriu fix, dogmatic, de evaluare a ortodoxiei.

Trimiterile tale generoase la „heterodoxiile” noastre sunt o onoare în acest caz, dacă criteriile ortodoxiei tradiţionale sunt din afara Bibliei, adică din autoritatea credală, care emană din Biserică şi este doar în mod secundar justificată cu Biblia. Dacă amatorii despre care vorbeşti au ajuns mai departe şi mai bine, fără crezuri tradiţionale, ci prin studiul Bibliei, dacă pe calea aceasta au ajuns să redescopere adevăruri şi practici esenţiale, pe care teologia tradiţională, credal-dogmatică le-a abandonat demult (în locuindu-le cu erezii grave), atunci rămân cu amatorii. Sper să nu fie nevoie să demonstrez că specialiştii care au formulat dogmele în epoca patristică nu au fost cu nimic superiori în cunoştinţe teologilor de astăzi, dimpotrivă. Părinţii Bisericii nu aveau o teologie biblică întemeiată pe o hermeneutică şi exegeză sănătoase şi unitare. În afară de limba maternă şi de o limbă universală (latină, greacă), nu se orientau. Abia Ieronim pe la anii 400 înţelege valoarea studiilor ebraice pentru înţelegerea şi traducerea NT. Origen avea ceva cunoştinţe lingvistice, dar hermeneutica lui alegorizantă şi filosofia lui neoplatonică îl scot din calcul (Dacă ar fi trăit în zilele noastre, doar mormonii l-ar fi băgat în seamă).

Da, rămân cu „amatorii” mei, chiar dacă au avut şi ei teologii greşite. Important este că bisericuţa mea a reuşit să le depăşească, în numele Scripturii. Dacă astăzi suntem indiscutabil trinitarieni, suntem aşa pentru că dăm prioritate Bibliei faţă de teologia Bisericii. Dacă rămâneam la limitele Părinţilor noştri, oricât de sinceri credincioşi au fost ei, nu mai progresam. Dă-mi o dovadă că şi Biserica tradiţională a făcut la fel. Observaţia mea este că a mers din rău în mai rău, că între timp a dogmatizat erezii grave şi a dezlegat porunci clare ale lui Dumnezeu. Şi aceasta tocmai pentru că a pus alte criterii înaintea şi deasupra Scripturii. Nu este destul de clar? Cu siguranţă ştii ce vorbesc.
Quote
 
 
0 #1 LiviuS 2011-04-06 22:15
Carevasazica eu as fi in pielea lui Petre facut megafon ambulant pentru ispitirile diavolesti la zi. ”Frumos!”
Pentru ca mos Loughborough v-a pus in garda (wow!) ca urmeaza persecutia pentru cei ce nu accepta Crezul din partea ”apostatilor” care il ”impun”, m-ati ”onorat” cu o pledoarie anti-Crez in cea mai pura traditie taliban-radical-restaurationist a si a ”libertatii de constiinta”.
In esenta cam acestea sunt ratiunile dvs anti-Crez. I see. Sunt ele si serioase si consistente? NU!

1. Crezul este exprimarea pozitiei Bisericii vis-a-vis de ereziile momentului. Bineinteles ca rafinarea ereziilor presupune updatari ale aceluias Crez functie de mutatiile virusilor eretici. Crezul insa, odata elaborat, reprezinta o pozitie a Bisericii, in care se concentreaza autoritatea intregii comunitati de credinta.

2. Crezul este, intr-adevar, perfect in esenta lui pentru ca este rodul calauzirii divine la care Biserica a ajuns prin mijlocirea Spiritului Sfant promis.Crezul poate fi updatat – crezul de la Niceea a fost detaliat prin ”completarea” de la Constatinopol – dar el ramane neschimbat si normativ pentru Biserica. Updatarea lui nu inseamna decat adaptarea la noile mutatii si deghizari ale ereziei, el ramanand acelasi!
3. Biserica a gasit in si prin Crez calea optima si perfect biblica de a exprima ”credinta data sfintilor odata pentru totdeauna” (Iuda 3 up). Este total eronat sa afirmi ca ar fi o cale simplista de rezolvare a subtilitatilor provocarilor ereziilor. Dimpotriva, atentia formularilor si chiar incandescenta intensitatii dezbaterilor stau marturie a seriozitatii cu care delegatii Bisericii au inteles sa se achite de datoria de supraveghetori-pastori ai turmei incredintate. Crezul se inscrie in practica biblica a consultarii si deciziei sinodale ( Faptele Apostolilor 15) ca raspuns la dilemele si provocarile interne si externe ale diavolului.

Ce ne propuneti dvs in schimbul Crezului?

”Desigur, autoritatea finală în Biserică nu poate fi conştiinţa individului. Conştiinţa individuală este autoritate finală pentru individ. Dar dacă individul este membru credincios al Bisericii, atunci el nu va fi indiferent de modul în care comunitatea sa de credinţă înţelege Scriptura.”

Nici mai mult nici mai putin decat autoritatea bisericutii dvs. Altfel spus: nu va luati dupa Crezul Bisericii Una, Crez multisecular, impartasit de toata crestinatatea. Luati de bun insa crezul nostru, al comunitatii noastre de credinta.

Intr-adevar: Vade retro, Sutanas ! – caci cauti sa ne seduci cu o ”marturisire de credinta” incropita de amatori, nascuta din erezii(arianism , etc)si scaldandu-se inca in heterodoxii . Vade retro, Sutanas ! – caci ne amagesti doar-doar ne-om lepada de Crezul Bisericii pentru a imbratisa...ce? Orbecaieli chinuite spre Trinitate dupa 1500 de ani de Credinta si Crez?
Quote
 

Add comment


Security code
Refresh

Balet și patinaj artistic

balet si patinaj

Muzică populară

folclor

Istorie și sens

Img pentru Sensul istoriei

Diverse & Reverse